Odgovori: "Pornografija" za Cankarjevo tekmovanje v OŠ

Pregled teme
VI. IV.
Upam, da so vaši pridni otročički prebrali ti dve knjigi, se uvrstili čim višje na Cankarjevem tekmovanju in kasneje dobili tudi Zoisovo štipendijo.

Sicer pa, starši. Tabu teme kot so seks, alkohol, droge, homoseksualnost, nasilje, diskriminacija.. Po čem potreba, da bi te teme prikazovali na idealiziran način, čim mirnejše narave in krasili z nič dvoumnimi lepimi ukrasnimi pridevki?
Realnost je drugačna; po svetu se dogaja preveč groznih in ogabnih stvari, ki seveda vključujejo prav tabu teme. Kdaj pa bi po vašem mnenju otroku dovolili, da sam ''shodi'' in spozna te situacije, tudi skozi knjižne vire, kjer se ne bodo zaljubljali le ptički in kjer zaljubljena oseba ne bo vedno doživela srečnega konca.
Če je vaš otrok, katerikoli otrok, za svoja leta zrel in dorasel (pri 14ih in 15 je to pričakovati), si bo znal sam ustvariti zdravo podobo tudi o perečih tabu situacijah. Ali se zares bojite, da ga bosta dve knjigi tako zelo umaknili z njegove poti, da bo kar naenkrat postal prestopnik ali ljubitelj skrajnega. ?!

Starši. Kot 19 letnik/letnica, vam tudi odgovarjam tako. Današnji otroci in mladina mnogo stvari odkrijejo veliko prej, kot se vam zdi primerno. In tega velikokrat sploh ne veste. Pa poglejte, še vedno se znajo obnašati in upoštevajo moralna in etična načela, če so bili tako vzgojeni. Prikazovati svet v čim lepši in že skoraj osladni obliki, brez kakršnegakoli krutega realističnega vložka, pa se mi zdi, da otroka dela šibkega in zaslepljenega.

Naj torej vaš otrok živi v iluziji metuljčkastega sveta, kjer se ljudje le malo ''zravsajo'' (če sploh se), do smrti pretepajo pa nikoli?

Prav zato nastajajo takšna knjižna dela. Da marsikomu odpro oči.

Vaš(a) IV.
Citiraj
A1
Dve leti je minilo od strahovitega viharja.

In kakšne so bile posledice?

Vsi so še vedno na svojih mestih. To je Slovenija.
Citiraj
pandora
Mah ste naivneži je napisal/a:
in kako veš da pa tvoji "sončki" tega ne delajo?
Citiraj
strigos
Ko stari mački tako razmišljajo o mladih muckah, je to precej podobno pedofiliji. Vitan Mal se je za tem posvetil fotografiji.
Citiraj
Petnajst letnik-again
Knjigo sem ponovno prebral-že četrtič! Staršem in mladostnikom da knjigo preberejo še enkrat in pred vami se bo oprlo filozofsko delo katero skriva pd lahkotno mladinsko zgodbico skoraj celo filozofsko in psihološko zgodbo vsaj meni podobno Kafki
Na žalost je problem, ko se vsi zgražajo nad to knjigo.
Kletvice so vsakdanje besede. Seks in droga je kar je mladina te čase.
Knjiga pa premika meje in prikaže grdobo in umazanijo človeške duše pri odraslih.
Kot na primer mama, ki ima rajši lažnega,seksističnega in dominantnega Romana pred lastnim sinom in kako oče pretepe sina samo zaradi tega ker je gej. In kako tako obnašanje rani mlado dušo. S temle navedom, ti vse pove : ...Ne seri mi z takimi!" se razjezi. " Ne mi še ti pedagoških zganjat. Če maš rad tiča v riti, si pede in pika. Res se mi več ne da skrivat." .../konec navedka/ Kot da je žival
Ali dve sestri,ki se sovražijo in tekmujejo med sabo in izkoriščata svojo ostarelo mamo in se ji prilizujeta.
Ali mamino večno brazdanje glavnega junaka z tem da je isti kot oče in ga prikazuje kot slabega očeta.
Izdajalsvto in prijateljstvo, propadanje človeškega uma
( primer, ko mama začne verjeti v dobre in slabe duhove in energije samo zaradi svojega partnerja) in ko mama razmišlja o tem da nebi več delala ker bi itak od države dobila več denarja če nebi bila zaposlena.
Knjiga je super pogled v tako imenovano dobro in čisto družino,mladino in civilizacijo in dokaz kako smo v resnici v sebi mali izrodki.
Citiraj
Vbf
No, ko ste lani težili. Pa imate letos za sončke primeren izbor... Pejte se solit.
Citiraj
Makučeva
Noro! Prav zares, noro! Kako sem se razveselila tega komentarja!
Da ... od veselja sploh nisem zmožna pisati! Da nekdo ne verjame, da je bil tisti komentar pravzaprav zares moj? Da sem bila JAZ tista, ki sem izlila svoja čustva in mišljenje, ne pa Makuc sam? Oh, to je super. Kakšna pohvala, res :D
Da, res sem devetošolka. In šla sem na državno tekmovanje. Nisem dobila priznanja in sem kar jezna na žirijo oz. na njihovo ocenjevanje. Ampak pustimo to.
Ja, ne boste verjeli, toda tudi taki najstniki obstajajo. Taki, ki živijo za knjige, za pisanje zgodb. Že v prvem razredu sem se zaljubila v slovenščino in s slovnico nikoli nisem imela težav.
Vsaka učiteljica, ki me je učila ter sošolci in starši, pravzaprav vsi okoli mene, so vedno rekli: ti boš pisateljica, nore zgodbe pišeš. Z vseh strani so letele pohvale. In nemalo jih je tudi reklo, da prekašam nekatere slovenske pisatelje.
Spomnite se na Nejko Omahen, ki je pri petnajstih napisala svoj prvi roman. Da, tudi to je moj cilj. Izdati knjigo pred mojim 16. rojstnim dnem.
Vem, da sem zdaj natrosila cel kup pohval o sebi, vendar sem preprosto morala argumentirati vaš komentar.
Lep pozdrav,
še vedno devetošolka
Citiraj
čkdasflj
Makučeva je napisal/a:
samo tole: jaaaaa, seveda, ti si devetošolka....kaj tako prozornega pa še ne!!! Kdo neki stoji za tem postom ....sam Velemakuc?
Citiraj
Makučeva
Uf. Je pa kar trajalo, da sem se prebila skozi vse te komentarje. Sem učenka 9. razreda in se sprašujem: zakaj vendar pišete takšne krivične kritike, ko pa se niste niti poglobili v knjigo oz. sploh niste najstnik, da bi se lahko pritožili čez izbor knjig? Ker če se ima kdo pravico pritožiti, smo to mi. In dvomim, da boste na državnem Cankarjevem tekmovanju našli koga, ki ne razume bistva knjige. Tukaj je torej moje mnenje.
Začelo se je z branjem razprav na internetu, češ da tovrstna besedila pač niso primerna za današnjo mladino. Komentarji so me absolutno prepričali, čeprav takrat še nisem prebrala knjige. Tudi sama postala ogorčena in se začela pritoževati nad 'neprimernim' izborom knjig.
Ko smo knjigo v šoli (pri dodatnem pouku) brali prvič, me ni navdihnila; sprožila je le še več gnusa. Še posebej zato, ko nam jo je učiteljica slovenščine priskutila; govorila je namreč v stilu: 'kajsepagrejostemigroznimiknjigami'. Zato sem se že zaradi razprave in besed učiteljice težko spravila k branju.
Knjigo sem nato prebrala še drugič, tretjič, četrtič. Prebila sem se skozi šolsko tekmovanje, regijsko, jutri pa me čaka še državno. In med vsem tem časom sem res ''padla noter'' ter ugotovila, da bistvo knjige SPLOH NI mučenje, temveč ''opazovanje dneva tako, da ga slikaš z barvami noči'', kot se je izrazil pisatelj. In ne govorim tega zato, da bi se upirala mnenju 'ene konservativke??', ker smo najstniki pač taki, da se 'vedno nečemu upiramo', marveč zato, ker je tako moje resnično mnenje. Ko enkrat namreč spoznaš, koliko lepote se skriva med vrsticami, koliko vsakdanjega življenja, prijateljstva itd. vsebuje, si želiš. da bi se še sam rad znašel v tej knjigi. Seveda zdaj ne mislim na prizore z mučenjem, ki ga, mimogrede, ne odobravam in se mi gnusi, marveč tiste tople vezi med prijatelji, očetom in sinom, ljubezen med fantom in dekletom ter nevrjetno lepe opise narave, ki ti vzamejo dih. In ravno tiste metafore, okrasni pridevki in kontrasti (mučenje, obenem pa lepota narave) ter še vsi ostali literarnovedni pojmi, ki pisatelju tako gladko tečejo po peresom, vnesejo v zgodbo življenje. Tisto glavno, kar šteje pri knjigi.
Dejstvo je, da smo ljudje različni in da protestniki izboru knjig ne bodo spremenili svojega mnenja, vendar si vseeno želim, da bi odprli Oči in spregledali. Ker je Makučeva knjiga ena od takih, katerih lepoto spoznaš šele po večih, globjih in počasnejših branjih.
Lep pozdrav,

devetošolka
Citiraj
tekmovalec
knjigi stačisto normalni ediniki imate probleme ste vi !!!
Citiraj
Ljudje v Podnu
Kaj pa pričakujete drugače v tej totalni fak, Poden od podna deželici? Kjer je narod visoko introvertiran in nenormalno škodoželjen..to ni ena razvita Švedska al pa Norveška, to je balkanski poden in tako je treba to jemat, da se lahko razume.

Oni 15 letnik, ki je vse lepo opisal bi zaslužil nagrado za iskrenost in znalost kreativnega pisanja!
V vsaki generaciji se mame in fotri "tresejo" za svoj naraščaj, dočim ko je bil tisti čas nazaj so pa bili vsi oni enaki ali še slabši. Torej nič bat, otroci bodo vse to dali skozi in bodo čist OK. Vse z njimi je v najlepšem redu!
Citiraj
Ne me basat
non je napisal/a:
Ti si prišla na regijsko? Uau, to je morala biti pa res huda konkurenca, da s takim jezikom prideš na regijsko tekmovanje v znanju SLOVENŠČINE. Samo poglej, kako pišeš. Katastrofa. No ja, imam vsaj jaz več šans za točke, če učitelji tak šrot pošiljajo tekmovat.
In sploh ne gre za to, da bi učitelji mislili, kako ste še nedolžni in čisti in v vatko zaviti. Vsi vemo, da je na svetu ogromno tega - ja, resnica, takšna kot je. Seveda se po svetu posiljuje, pa muči, pa pobija živali, pa pretepa in govori kletvice, kot ste zapisali zgoraj, ni pa to NORMALNO. In ravno to je problem, da knjiga daje občutek, da je to čisto nekaj normalnega. PA NI!
Citiraj
ali je res pomembno?
Jaz milslim, da je ta tema na splošno preveč smešna. Mislim, vsi ste knjigo prebrali in večini se je zdela sporna. Kako pa odgovorite na vprašanja svojih otrok, ko jih zanima, kako se dobi meso ali pa kako je on prišel na svet. Na zeleno vejo ni niti tako zelo pornografska knjiga. Verjemite mi na besedo da velika večina otrok začne gledati pornografske videe v petem razredu. Res je de je veliko kletvic vendar če se vam knjiga zdi sporna in če ste to v obraz povedali otroku, ki je to knjigo prebral se mogoče ne zavedate, da bi se otrok rad z vami pogovoril o teh stvareh. Pa tudi grob jezik se začne v četrtem razredu, tudi če ga vaši otroci doma ne uporabljajo. Meni se zdita knjiie ne neprimerne ampak celo zelo primerne. Ob knjigi se z otrokom lahko odprto pogovorite o vseh napakah, ki jih dela človek in s tem poskrbite, da on tega v prihodnosti ne bo delal. Sploh pa je vse to sodobna umetnost v pisanju in vsi imamo pravico, do svobodnega izražanja torej če sta pisatelja načela to temo in če je eden od njiju še zelo mlad je to že prav huda situacija da tema niti slučajno ne sme biti več tabu temveč tema o kateri bi se morali resno pogovoriti. Tako o tem gledam jaz na to stvar, vi sami pa se morate pri sebi odločiti če je zatiranje res prava rešitev.
Citiraj
no no no sej ni tko hudo
prav zaprav obstaja veste? kaj pa gremo mi po svoje ? men se je zdeu krasn film. pa življenje kot v filmu od nejke omahen in isto njeni knjigi dež in julija. pa so čist usa slovenska in fajn dela tko da a ne malo pretiravate?
Citiraj
non
no, no
sem učenka osmega razreda oš in ne živim ravno v centru ljubljane pa verjemite mi da mi to v teh dveh knjigah ni bilo tuje. je pač tako da so te kletvice v filmih, muziki ki jo poslušamo pa tudi kar slišim v šoli (verjemite mi da je že vsak 12-13 letnik slišal kletvice). obe knjigi sem zelo dobro prebrala in ju tudi zelo dobro poznam (sem prišla na regijsko) in ja najprej me je malo škiralo kaj je pa sedaj to ane do sedaj smo v šoli brali take stvari kot so visoška kronika, martina krpana, županovo micko in take reči ki so pač predpisane pa mi verjemite da noben ni biu lih naudušen nad njihi pa tud nad izborom za brakno značko ne. jstosebno zlo rada berem ma tud tisti ki ne berej radi berejo vampirsko akademijo, harry potter, somrak... ma kosm knjigo malo bujš začela brat mi je počas začelo ratavat jasno za kaj se gre. in kr nam je učiteljica knjig fajn razložila se je dalo lpo razpisat o njej. in verjemte tisto kar je pisano v na zeleno vejo nam je zlo bl blizu kukr oči. je pač tko da to že use poznamo...
Citiraj
London2000
Moje osebno mnenje pa je, da knjiga ni sporna, saj v njej ni nikjer jasno zapisano, kaj je prav in kaj narobe. Ne ponuja nam neposrednih odgovorov temveč nas vabi k pogovoru, razmisleku o družbi v kateri živimo. Ali ste kje v zgodbi zasledili, da piše, da mladostniki morajo popivati? Ne! Umetnostno besedilo opisuje samo kaj počno nekateri mladostniki, ko niso pod nadzorom staršev. Verjamem, da je veliko odraslih knjigo, zaradi sočnih kletvic videlo kot sporno predvsem pa je bilo jabolko spora to,da nazorno opisuje spolno življenje mladostnikov. Z njimi pa se ne strinjam, saj je dandanes veliko družin razbitih, večina osnovnošolcev prekinja, mnogo otrok je prepuščenih sami sebi. Morda pa je kateri izmed staršev v zgodbi videl svojega otroka. Zatiskajo si oči pred resnico. Mnoge mladostnike jemljejo še, kot otroke, ki niso sposobni razumeti besedila in ne morejo razbrati, da se takih stvari ne dela. Pisatelj ne nagovarja bralca k popivanju in ponočevanju, vabi pa ga k pogovoru in razmisleku. Knjiga ostro opisuje življenje mnogih mladostnikov in to brez zadržkov. Sami pa moramo razmisliti, kaj je prav in kaj narobe. Knjiga vsekakor ni pornografska. Je bil mogoče kdo ob branju spolno vzburjen? Mislim, da ne.
Roman Na zeleno vejo nam le, brez ovinkarjenja, prikazuje življenje mnogih najstnikov, ki živijo v razbitih družinah, v slabih socialnih razmerah.
Citiraj
The Kop / 9.a
se popolnoma strinjam z Devetošolka!
sam sem devetošolec in se trenutno pripravljam na regijsko CT.
prebral sem obe knjigi in v njih ne vidim nič spornega, pravzaprav, sem se ob teh knjigah globoko zamislil in pri sebi sklenil, da se bom v marsičem spremenil!
vi vsi ki se pritožujete glede spolnosti, drog, mučenju ipd. kar je opisano v knjigah, vam povem samo tole - sam živim v tem času kot mladostnik in če vam povem po resnici to kar sem prebral na primer v Predinovi knjigi, me ni nič šokiralo saj sem že marsikaj bolj "vulgarnega" in "neprimernega" videl, slišal in prebral že pri 10-12 letih (halo! živimo v 21.st)!!
sam menim, da je prav, da so izbrali te dve knjigi. Saj sta opisani resnično, brez olepšav, kakor se dogaja tudi danes po svetu. Sam imam neverjetno rad živali in sem definitivno proti kakršnemokoli mučenju in ubijanju (za preživetje še razumem, samo dandanes se veliko zakola zgodi predvsem zaradi pohlepa do denarja, mi ljudje pa smo tako razvejeni, da na koncu polovico živali vržemo stran - postavite se v njihovo vlogo/kožo!!)! knjiga Oči nam želi pokazati, vso to krutost nas ljudi do živali in potem se vi pritožujete, ker ima pisatelj jajca in nam prikaže RESNICO takršno kakor je!!!!
mislim, komu bo moralo biti zdaj na bruhanje nam otrokom, ki beremo in se zavedamo problema ter se ga zavedamo in želimo narediti marsikaj proti njemu. Ali Vam, ki nam želite prekrite probleme - čez 10 let pa nas bodo udarili v glavo!
tako kot je povedala moja sovrstnica:"Lani sem šla na CT zaradi priznanja, letos pa grem tja zato, da izrazim svoje mnenje!"
in k temu mnenju se pridružujem tudi jaz!
P.S. Ne ni me odvrnilo od branja kakor si mislite in ne nimam nič proti jeziku, ki ga uporabljata pisatelja (predvsem Predin), saj sem se zaradi teh vulgarnih izrazov tudi sam zamislil, o mojem govorjenju v krogu prijateljev in verjemite mi tudi po zaslugi knjige Na zeleno vejo - ne prekljinjam več tako, kakor sem nekoč. Prazprav pa spoštujem vsa mnenja, saj ima vsak pravico do njega in si dejstva razlaga drugače - čeprav lahko sami opazite kako se z generacijami spreminja tudi gledanje na svet in mišlenja.
z vsem spoštovanjem L.P. !
Citiraj
na trdnih_tleh
Zdaj pa je dovolj!
Sem učenka 9. razreda in z velikim veseljem sem se odločila, da preberem knjigo "OČI". In veste kaj, ušeč mi je bila. Toliko vseh kritik, ki pravijo, da knjiga ni primerna za nas. Pravzaprav ravno obratno, knjiga JE primerna za 9. in 8. razrede. Cankarjevo tekmovanje govori o kvaliteti pisanja. In če dobro pogledamo je Andrej Makuc zelo kvaliteten pisatelj. Knjiga je odlično napisana in nas mlade bralce pritegne k branju. V današnjem času smo najstniki preveč obremenjeni z drugimi stvarmi in zato knjig sploh ne beremo. Razen če je to obvezno branje. Pa še to nekateri raje poiščejo ali prepišejo obnovo iz interneta ali od prijatelja. In zato je ravno ta knjiga dobra. Mlade bralce pritegne k branju in hkrati tekmovanju. Toliko filmov, knjig je bolj spornejših pa niso tako močno skritizirane. Še bolj pa mi je neumno, da so se nekatere šole odočile za izstop od tekmovanja. Kaj pa tisti učenci, ki si želijo priznanja???
Odločitev prepustite nam, dovolj smo stari in tudi v tekmovalnem spisu se mnenje točkuje, če je poztivno ali pa negativno!!!
Citiraj
Nekdo ki se ne strinja
Tudi jaz imam 14. let in sem se prijavila na Cankarjevo. In mislim, da
knjiga na Zeleno vejo ni nekaj vulgarnega ali kaj. Očitno ste vsi malo zategnjeni glede tega ne vem no.
Knjiga Oči pa tudi ni tako kruta.
Ste že kdaj brali revijo ki jo izdajo neko društvo proti mučenju živali ?
Verjetno bi vas pobralo groze.
Klavci so pričali o tem kako so mučili živali preden so jih zaklali.
Najprej so jim porezali stran noge, rep in nos potem pa nasolili.
Kaj pa to ?! Tako, da knjiga Oči ni nekaj preveč kruta.

To je moje mnenje. Če pa komu ni prav pa ...
Citiraj
change.yourself.to.change.the.world
zdaj pa naj še jaz spregovorim,
sem devetošolka, ki se bom prav tako udeležila regijskega Cankarjevega tekmovanja. Poznam svojo generacijo malo bolje, kot jo vi odrasli. In sama tudi vem, da sem moralno zrela in ozaveščena o svetu bolj kot vsi moji sošolci. VEM, da na svetu so otroci, ki nimajo takšnih dobrin, kot jih imamo mi in se tega ZAVEDAM.VSEKAKOR spoštujem, da mi je življenje bolj naklonjeno kot nekaterim ostalim ljudem. Ko sem pričela z branjem knjig, kot so Oči in Na zeleno vejo, sem se zamislila. Ti dve knjigi sta zelo bralno kvalitetni in odpirata marsikatera vprašanja, kot tudi dvome, ki jih preživljajo dandanašnje mnoge družine.Veste, vam obupanim staršem je lahko govoriti o vsem teh grozovitih dogodkih vendar se zamislite; TO SE DOGAJA V SEDANJOSTI! DA!, ljudje dandanes:
-ubijajo
-posiljujejo,
-ali kako drugače uničujejo življenja

VI, STARŠI PA RAZMISLITE. Marsikateri od vas mislite, da so vaši otroci nedolžni. NE, oni NE kadijo, oni NE žalijo in psihično ali duševno ustrahujejo, NE, oni NE pijejo, SEVEDA SO SVETINJE, NE?!, vi, ko ste bili mlajši, priznajte, da ste si dali duška..Večina moje generacije KADI, PIJE in nekateri so že celo izgubili nedolžnost.NE, s tem vam NISEM opisala sebe, opisala sem ZGLED OTROK SKOZI VAS in vašo vzgojo otrok (NE MISLIM DOBESEDNO VSEH VAS). Sama sem hvaležna, da so me starši vzgajali v zdravem duhu.
Upam, da se boste začeli zavedati, DA ŽIVLJENJE NI POTICA!
Hvala za (morebitno) razumevanje.
Citiraj
 
Opozorilo: Ta tema je že več kot dva meseca neaktivna. Ste prepričani, da želite nadaljevati razpravo?

Potrditev, da niste robot:

Da bi preprečili avtomatsko oddajo sporočila/registracijo, prosimo dokažite, da niste robot z uporabo CAPTCHA uganke.